Débat politique, débat d'idées

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Débat politique, débat d'idées

Message  Yru le Sam 7 Mar - 12:33

Comment concilier anticapitalisme et anticommunisme ?

Yru

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  Huhu le Sam 7 Mar - 21:11

Bonjour,

Heu... cela ne me paraît pas aisé. Quand on voit la montée du chômage et les inégalités sociales actuelles, je comprends qu'on se pose des questions voire qu'on rejette le capitalisme... et qu'on ne veuille pas non plus du communisme quand on voit son passé riche en massacres...

Le problème, c'est que je connais pas d'autres systèmes économiques probants...

Cela dit, si tu détestes vraiment le capitalisme, je vois pas beaucoup d'issues car il est partout en Europe. La seule solution, ce serait de rejoindre les anti-système radicaux qui vivent de récup' dans les poubelles et qui dorment dans des squats. Devenir un marginal en quelque sorte...

Pour ton anticommunisme, je te rassure : vu les scores actuels du PCF ça risque pas d'arriver demain que la France devienne un pays communiste !

C'est un peu ça que j'aimerais savoir, moi... Ceux qui veulent renverser le capitalisme veulent mettre quoi à la place ?

Huhu

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  jean le Dim 8 Mar - 21:42

yb a toute une clique de l'extrème droide qui est anticapitaliste!

Et anticommuniste, alors que fais-tu rejoin vite Jeunesse Identitaire, Jeunesse Europe, Egalité Réconciliation ou encore lit alain soral, magnifique auteur.

jean

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  Huhu le Lun 9 Mar - 15:48

jean a écrit:yb a toute une clique de l'extrème droide qui est anticapitaliste!

Et anticommuniste, alors que fais-tu rejoin vite Jeunesse Identitaire, Jeunesse Europe, Egalité Réconciliation ou encore lit alain soral, magnifique auteur.


Ça y est tout de suite...

T'en as pas marre de toujours qualifier tes interlocuteurs de gens d'extrême-droite ? Tu vis toujours dans ton monde où tu crois que les SS vont débarquer d'un moment à l'autre...

Il faudrait sortir de ça un peu... Et même si Yru était un membre du FN, ça te pose un problème ? Tu vas le tabasser ? Ou lui balancer du yaourt comme tu as fait l'an dernier avec tes copains ?

Par ailleurs, tu te plantes complètement quand tu cites Alain Soral. Il n'est pas anticapitaliste, il est anti-libéral, ce n'est pas la même chose. Et il n'est pas non plus anticommuniste puisqu'il a été membre du PCF pendant des années et qu'aujourd'hui encore il vante les mérites de Marx et de Georges Marchais... Donc, t'es vraiment à côté du sujet...

Huhu

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  Yru le Lun 9 Mar - 17:55

Évidemment, tous les extrémismes de droite ne pouvaient constituer des réponses possibles à ma question. Il fallait peut-être préciser que je cherche des réponses humanistes...

Yru

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  jean le Lun 9 Mar - 21:03

houla je me dois d'intervenir.

Dans wikipedia, il en effet marqué que alain soral a été au PCF de la même facon que beaucoup de nos politicards on été dans des groupes fascistes d'extrème droite.

Et comment souhaite tu concilier communisme et anticapitalisme si tu refuse la troisème solution. Egalité réconcilation est un mélange de bolchévisme et de nationalisme, ainis ils sont pour une révolution ouvrière et tout le tsoin tsoin mais sous le sigle de la nation. OR la nation ne peut exister dans un système communiste. Et beaucoup d'économiste bourgeois vantent les mérites de MARX.

Et Quand à l'humanisme laisse moi te rappler la définition : mettre l'homme au centre à la place de Dieu.

Le PCF est anticapitaliste et anticommuniste donc tu pourrai également aller au pcf!!
Laisse moi te le rappeler par A+B URSS n'est pas du communisme, tu devrai lire marx comme tu en parle... afin de comprendre ce qu'est le communisme.
D'ailleurs je te conseil les manuscrit de 1844 car tu te demandais ce qu'ils voulaient mettre à la place....

Sinon il y a également Traité de Savoir Vivbre a l'Usage des jeunes générations, disponible sur internet, comme marx, de Raoul vanegeim.
Il y a également l'Appel du comité invisible.

Ces pistes de réflexion sont pas incongru, c'est parce qu'au fond tu amalgame tout et n'importe quoi. Si tu les lis vraiment.. peut-être comprendra tu.

je ne crois pas que les SS vont débarquier a tout moment, je pense juste que nous sommes né dans un système aussi totalitaires que l'était l'URSS mais comme nous y sommes né et qu'il nous rabache sans cesse avec mille et une ruse qu'il est bon, juste et émancipateur, nous le croyons CAR toute les violences qu'il nous fait passent pour une ascension vers le bien être et ce sont des violences morales, métaphysiques, immatérielles, et non physiques, de la violence symbolique.

Mai bon... Le fait d'être a la fac pour réussir et avoir un travail est déja a mes yeux une violence.
Le savoir doit uniquement servir a gagner de l'argent, gagner de l'argent pour consommer, consommer pour survivre survivre pour consommer, cycle infernal. je pourrai en discuter des heures caramba, mais hélas, les prises de positions sont trop violente sur le forum ou tout le monde se braque alors je propose un gentil rendez vous au café du coin pour de philosophie de comptoir.

Kant dite vous?

jean

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  Huhu le Lun 9 Mar - 21:21

Le parti communiste est anticommuniste... ?

Ah oui, ça va loin là...

Je connais la rengaine habituelle : "l'URSS, la Corée du sud et Cuba, tout ça ce n'est pas du communisme ; le communisme c'est autre chose, le communisme c'est bien, c'est beau blablabla... mais surtout ça n'a jamais existé nulle part !"

C'est l'excuse habituelle : comme il y a des massacres à assumer, on refuse tout héritage soviétique, c'est très facile...

Tu estimes vivre dans un système totalitaire, mais vous appliquez ce même totalitarisme aux AG. L'un d'entre vous a tout bonnement expliqué que "la démocratie est un mot à bannir des AG". Mais comme ça, c'est clair. L'an passé, on était encore dans l'hypocrisie : vous parliez de légitimité, de démocratie, etc... Là au moins, les principes sont établis et les abcès crevés Wink

On sait très bien pourquoi vous refusez le vote à bulletin secret pour le blocage. C'est parce que déblocage l'emporterait à 80% comme l'an passé à Rouen et sur d'autres campus. Vous vous planquiez derrière des excuses bidons l'an passé. Cette année, vous assumez votre refus de la démocratie. Au moins c'est honnête Wink

Huhu

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  jean le Lun 9 Mar - 23:44

Very Happy le passé m'indiffère du moment que je ne l'ai pas choisi
affraid

alors cheers le communisme c'est beau parce que c'est un système sans système, c'est un mot qui sous entend communisation et la communisation sous entend le partage cat
chose qu'a bulletn secret nous ne faisons pas.

Nous sommes totalitaires pig
Car nous sommes minoritaires? Mais eux ils sont totalitaires alors qu'ils sont soit disant "majoritaire"
Basketball

Un café demain vers 10 heure sa te dis, ceci n'est pas un piège.
Juste pour parler, de changer des forum ou tout est virtuel

afro

jean

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  JaneLane le Ven 13 Mar - 20:16

Jean, la première phrase de ton dernier post, il fait mal aux fesses venant d'un historien...

Huhu, les votes à bulletins secret de la fac, c'est aussi fiable qu'un vote Tibéry XD, entre urnes volées, bourrées ou vote via internet incontrolables par des instances neutres...

Jean, tu te dis pour la communisation des biens, certes, mais dans quelle mesure?? Demande d'infos complémentaires.

JaneLane

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  Huhu le Sam 14 Mar - 1:02

JaneLane a écrit:
Huhu, les votes à bulletins secret de la fac, c'est aussi fiable qu'un vote Tibéry XD, entre urnes volées, bourrées ou vote via internet incontrolables par des instances neutres...

D'accord mais à ce moment-là on ne croit plus en rien... Je comprends ton inquiétude mais si le dépouillement est contrôlé par toutes les parties et par des gens neutres ya pas de raison... Ça marchait l'an passé dans d'autres facs, pourquoi pas à Rouen ? (je parle bien de vote physique pas par internet) J'ai l'impression que certains se réfugient derrière de faux arguments quand même... Je vois pas comment on peut bourrer les urnes, il suffit que plusieurs personnes vérifient (dont des gens de la tribune), y a pas que des mabouls à la fac... Tu parles de Tibéri, d'accord mais combien de votes sont entachés de problème dans notre pays ? A peine 1%...

Concrètement, tu mets un gars de chaque syndicat (UNI, UNEF, FSU, SUD, tout c'que vous voulez), des étudiants au hasard, des gens de la tribune et voilou, ça devrait pas s'entretuer... On est des gens sérieux quand même...

Quand j'entends Jean se référer à des manuscrits de 1844, ça m'inquiète quand même... On est en 2009 les gens, ouvrez les yeux Shocked Comment tu veux appliquer des idées de 1844 au XXIe siècle ? Manquerait plus que moi je veuille envahir le Saint-Empire romain germanique ou renverser Pierre le Grand, c'est du même niveau...

Huhu

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Re: Débat politique, débat d'idées

Message  jean le Sam 14 Mar - 21:40

alors là mon petit huhu, je vois décidément que t'es vraiment un abruti.
Je ne désire même plus te parler et ce post sera ma dernière réponse a tes post. Laisse moi te rappeler que nous vivons toujours sous le code napoléonien qui date de?? 1801? Certe très modifié. Laisse moi te rappeler que la république date des Grecs tout comme la démocratie (qui à mes yeux est écoeurante).

Pour Jenelane.

Ma phrase était de la provocation.
C'était une citation sans guillemet de Raoul Vanagem. Cela va dans le sens ou le passé ne m'hante pas du moment que je ne l'ai pas choisi.
Nos histoires sont celles des vainqueurs et non des vaincues.

Bien sinon pour homologue de pseudonyme.

Bien la communisation des biens est une chose difficle à imaginer parce que nous vivons dans une société ou "la propriété privée est un bien inaliénable" et nous avons toujours tendance à assimiler le communisme à l'urss et à la disparition de la vie dite "privée", soit l'organisation du temps qu'il nous reste à se distraire (dans le sens s'éloigner de soit).

Brefouille, c'est super compliqué mais si tu veu lundi on peu en parler pendant des heures, si t'es réellement interessé...
Vu que tu m'a "démasqué", tu pourrai te présenter avec ta carte d'identité, d'étudiante ainsi que ton groupe sanguin afin de blablater.

Je ne suis ni une bête furax qui tape sur tout ce qui n'est pas d'accord avec lui, ni un être abjecte étant pour les goulags...

jean

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communisme

Message  Lisa le Ven 27 Mar - 13:21

Je connais la rengaine habituelle : "l'URSS, la Corée du sud et Cuba, tout ça ce n'est pas du communisme ; le communisme c'est autre chose, le communisme c'est bien, c'est beau blablabla... mais surtout ça n'a jamais existé nulle part !"

C'est l'excuse habituelle : comme il y a des massacres à assumer, on refuse tout héritage soviétique, c'est très facile...

Je suis tout à fait d' accord, le communisme a un passé très contregnant et il faut l' assumer.
Et jamais, je ne voudrais restaurer le même modèle à la France. Je pense qu' il faut creer un nouveau communisme ( c'est ce que tente de faire la J.C ). Un communisme qui n' existe nul part c' est vrai... Mais ne peuvons-nous pas tenter de le creer ?

Je voulais rajouter : Ce que propose, de nos jours , le PCF est bien éloigné du Stalinisme d'URSS. Certes le PCF n' est pas tout blanc, mais je ne pense pas qu' il faille l' amalgamer.

Lisa

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